:: 21세기경제학연구소 ::

삿갓 : 영국과의 영향이 불가피하게 많다는 이야기 잘 들었다. 그만큼 이웃나라이기 때문에

어쩔수 없이 부딪혀야 하는 일이 많다는 것인데, 그럼 그만큼 영국을 옹호하고 영국에

대해 온건히 말하거나 적극 그들의 입장을 대변하다 시피 하는 누군가는 없는지?

- Peter Herron : 예전 아일랜드가 자치권 얻을때의 자유국 세력의 입장이 그러했다. 내전으로 접어들

당시 그들이 더블린 청사 등을 포격한 무기등은 영국에게서 제공받은 것들이었다.

2차대전 끝나고 완전한 독립을 이룬 다음에야 그럴 이유나 영국의 눈치를 볼 일이

실질적으로 없었기 때문에, 그 이후는 영국의 입장이나 목소리가 어떠하든 그건

아일랜드 내에서 아무런 문제가 못되었다. 문제라 할 거 같으면 북아일랜드에서

미처 빠져나오지 못한 소수의 카톨릭파였다 뿐이지 그 외에는 영국이 뭘 하든

우리가 우리 주권을 가지고 나라를 이끌었고, 영국 말고도 우리가 상대하고

교역하는 나라들은 얼마든지 있었으므로 영국 눈치 본 것은 독립 이후 사실상

끝이었다.

- Aileen Robinson : 영국이 우리보다 잘살고 더 힘있다고 해서 우리가 영국의 눈치 보고 그들의

입장을 귀기울여 듣고자 독립 요구했던 것 아니었다. 물론 자치권 얻은 뒤

나라가 둘로 갈려 싸우는 과정은 지금도 수많은 앙금을 낳았다. 그것 때문에

영국으로부터 완연한 독립을 원한다면 우리를 도와달라고 독일 나치스가

세계 2차대전 발발 이후 입질 넣은 일이 있기도 하다. 허나 어차피 우리는

영국과 미국의 커넥션 등에서 자유롭지 못했기에 이 제안을 따르지 않았고,

나아가 2차대전 전선 곳곳에서 소수나마 연합군의 일부로 당당히 싸웠고,

그걸 기화로 독립에 대한 주장을 더 확실히 할 수 있었다. 독립은 우리 손으로,

우리의 피땀으로 주장해 얻은 것이지 영국이 뭘 해주고 말고의 것이 아니었다.

- Peter Herron : 우리가 역사 배울때 제일 적나라하게 배운건 바로 감자 대기근 사건이다. 그 사건

으로 말미암아 수만명이 아사 당하거나 들풀 뿌리 캐먹거나 미국가는 배에

낑겨타고 이민가서 밑바닥부터 시작했다. 그들이 진정 같은 나라 국민으로

아일랜드 사람들을 대했다면 그런 사건이 났을때 결코 모른척해서는 안되었다.

그들은 단지 우리에게 독립 이후 타국일 뿐이기도 하지만, 독립 이전에는

우리를 굶주림에 방치하고 독립 활동과 집회를 함부로 짓밟은 악마들일 뿐이다.

삿갓 : 그럼 영국 기업들이나 여타 투자 세력이 아일랜드 내에 영국에 비적대적인 여론을 만드는

그런 행위등은 없었는지? 당신들 말대로 가까운 이웃나라이기 때문에 영향이 없을래야

없을 수 없었고, 그러다보면 영국이 자국에 온화적인 여론을 조성하려 유도하는 경우도

상당히 있었을텐데.

- William D. Murphy : 그런 행위가 왜 없었겠는가? 투자를 빌미로 그런 짓거리가 시도때도 없이

파고들곤 해왔다. 허나 아까 다른 이도 말했듯 아일랜드 자치권 획득 이후

2년간의 내전은 지금까지도 앙금이 심하게 남아있다. 소수의 자유국파가

다수의 반대파를 무력으로 짓눌렀기 때문에 소수는 영국이 통치했던 방식

대부분 그대로 시행하여 자치권을 행사했다. 이때의 심정을 잘 표현한

자유국 반대파의 주장에는, '자치권이라고 얻으면 바뀌는 건 고작 국기

색깔과 통치자의 억양밖에는 없다'라는 말이 있었다. 그말 그대로 아일랜드는

독립 이후로도 영국이 남긴 수많은 상처와 계속 싸울 수 밖에 없었다.

그렇게 반대파가 당장은 어쩔수 없이 고개숙이고 있었어도 그 분노가 상당

했기 때문에, 누군가 그런 여론을 퍼트리려 해도 사람들이 그에 쉬이 넘어가

주질 않았다고 전해진다.

- Comgall MacNamara : 영국 투자세력도 결국 지들이 돈벌려고 투자한 것이다. 우리가 그에

끌려들어가고 그들의 주장 따위를 대변해줄 이유가 없다. 아일랜드 땅에

왔으면 아일랜드 주장부터 인정해주고 존중해줘야 맞는 거 아닌가?

물론 경제적으로 1인당 벌이 규모가 2배 이상은 쳐지고, 경제 규모로 보면

다섯배는 넘는 차이 때문에 늘 주눅들어 보인건 사실이었지만, 미국에서

자리잡은 아일랜드계 이민자들이 무시못할 세력으로 거듭나고, 케네디

같은 인물도 나오면서 우린 우리가 잉글랜드 놈들보다 못하다 여기지

말라고 늘 배워왔다.

삿갓 : 참으로 부러운 일이다. 독립 이후로도 장장 40년간 그 목표 하나가지고 마침내 영국을

제낀 그 유구한 역사가 참으로 부럽다. 한국은 아직도 남과 북으로 갈린것도 모자라, 그 좁은

남한 내에서마저도 왜놈들의 투자 세력 입김으로 부터 자유롭지 않은 이들이 너무도 많다.

아니, 그들이 근대화를 이끌어냈다는 희한한 소리등을 해서 최근 아주 시끄럽다. 이 질문들

하기 전에 간략히 설명드린 한국의 독립 역사등을 참고해 볼때, 왜놈들이 한반도에 근대화에

기여했다는 이야기가 과연 논리적으로 맞는 것인지, 틀리다면 어떤 점이 잘못되었는지 좀

기탄없이 말씀들 해주시기 바란다. 물론 그것들은 들어먹지 않겠지만 아직도 적지않은 숫자가

이 희한한 이야기에 귀기울이거나 나아가 뭐가 맞는지 아닌지도 모른채 '종족 주의'라는 말을

함부로 앞세우고 있다.

- Adaham Ryan : 종족주의? 아주 재미있는 이야기다. 사실 유럽 내에서도 그런 움직임이 아주

빈번하다. 스페인 내에서는 이미 카탈루냐 등이 제법 독립국으로서의 절차를

따지고 있는 중이고, 영국 웨일즈 일부 지역과 프랑스 북부 노르망디 일부

지역에서도 번번히 '셀틱 국가' 출범시키면 어떠냐는 의견이 나오고 있으며,

카탈루냐 독립하게 되면 스페인의 북부와 맞닿은 프랑스 남부 지역의 바스크

지방등에서도 독립 주장을 펼치지는 않을지 늘 고심된다 한다. 실제로도 70~80

년대 그 지역 의회에서 그런 주장이 적지않게 목소리가 높았었다. 비슷한

이유로 스위스 옆에는 리히텐슈타인이라는 작은 나라가 독립했고, 이탈리아

내에는 산마리노라는 나라가 독립했고, 베네룩스 3개국인 벨기에, 네덜란드와

룩셈부르크는 어쩔 수 없는 이웃나라여도 서로를 아주 다른 나라라고 확고히

못박는다. 그들의 주장이 왜 그렇게 나왔겠는가? 비록 근대화와 현대적 국가라는

틀에 어쩌지 못하게 묶여서 원하지 않은 국가의 범주에 갈리고 갇혀서 그랬지만,

과거의 종족주의 라는걸 잊지 못할만큼 현대적 국가 내에서 적지않은 차별대우를

받기 때문이 아니겠는가?? 하물며 한반도의 국민 모두는 서로 다른 민족도 아니고,

대다수 거의 같은 몽골계이자 쓰는 언어도 큰 차이가 없는데 왜 그 종족주의를

그렇게까지 비판하는 것인지 알 수가 없다. 그리고 그 종족주의 비판의 이유가

이웃나라의 침략에 의한 근대화를 논한다는 것이라니, 이건 정말 웃기는 짓이다.

그들이 이끌고 온 것은 '침략'이고 '수탈'이지, 근대화는 애시당초 목표가 아니었을

것이다. 영국이 아일랜드를 어거지로 침략하고 짓밟아서 어쩔 수 없이 한지붕

내에 같이 살았기는 해도, 같은 국민으로 동등히 취급받지 못했던 것처럼

왜정치하의 한반도인들도 왜놈들에게 그렇게 차별받았을 것이다. 그걸 '근대화'라는

이름을 갖다 붙인다는 건 왜놈들이 그 근대화 이끌어줬다는 이야기를 강조시키는

것이고, 그러므로 왜놈들 '덕분에' 근대화가 진행되었다는 걸 더더욱 강조하는,

종내에는 왜놈들의 '침략'이 아닌, '진출' 같은, 한결 온화해 보이는 단어 강조가

두드러질 것이다. 지금도 영국 내에는 아일랜드의 과거 감자 대기근 사건 등은

아일랜드 민족 스스로 영농 관리를 제대로 못해서 감자라는 식량에 목매고 살다가

벌어진 일이라 희한한 소리를 늘어놓는 이가 많다. 80년대까지만 해도 이런소리

나오면 그 뒤 일주일 내에 런던 시내 어디에선가는 폭탄테러가 발생했었다.

- Shannon O’Neill : 내가 남한 생활을 좀 해본 친구에게 들은 이야기이다. 남한에서는 자동차 충돌

사고가 나면 혹자의 경우에는 목소리 크거나 더 많이 떠드는 이가 기어이 이겨

먹는다고 들은 적 있다. 자신의 과실이 명백함에도 온갖 잡소리를 다 늘어놓아

상대방으로 하여금 '결국은 내잘못이구나'라고 까지 생각하게 만들고 책임을

모면하는 경우가 있다는 것이다. 지금 그 근대화 주장이 그러하다. 그것도

왜놈이 아닌 남한 사람이 그딴 주장을 한다는 게 더더욱 웃길 뿐이다. 왜놈들이

한반도에 자선사업 하러 침략을 하고 신식문물을 들여왔을 리가 없다.

그들도 제국주의 베껴서 한반도를 식민지 삼아, 중국 등을 집어먹기 위한

병참 전초기지로 삼으려 했던 것이지 그게 결코 근대화를 이끌고자 함이 아니

었던 것이다. 아일랜드인들의 영농 관리 부실을 논하는 잉글랜드 놈이나,

왜정치하 시절 이전의 조선왕조의 추악함과 부실한 국정 운영등을 비판하는

그 누군가는 '그러기 때문에 그 이후의 침략과정이 차라리 나았다'는 이야기를

은근히 퍼뜨리고 있는, 실로 말도 안되는 야바위를 치는 것이다.

누군가 힘없고 약하다 해서 두드려 맞고 괴롭힘 당하는게 정상이고 그가

힘없고 약한 것 자체가 잘못인가? 그 개인에게는 그게 스스로 자조가 될 수

있지만, 엄밀히 말해서 괴롭히고 때리는 다른 이들이 잘못하는 것이지

힘없고 약한 것이 죄가 되고 잘못이 되는 건 아니다. 최소한 우리는 그렇게

배웠다. 근데 이런 이야기를 왜놈들도 아니고 한반도에서 한국말 쓰는 이가

주장했다면, 이건 정말 보통 큰일이 아니다. 제아무리 왜놈의 자산을 받았기로

소니 영혼까지 왜놈들에게 팔았다는 것 말고는 설명이 안되는 처사이다.

- Imogen Collins : Shannon 이야기에도 나왔듯이, 힘없고 약한 것이 모두 죄이고 잘못된

것이라는 논리는 이미 제국주의 시절 얼마나 인류의 욕망이 추악하고 부질없는

것이라는 걸 보여주었기에, 더이상 정당화 될 수 없는 논리이다. 독일이 세계

2차대전을 일으켰지만, 그래서 영국과 프랑스가 그걸 막아낸 정의의 사도처럼

행세하곤 했지만, 원인은 그들만큼 국력이 신장한 독일이 세계지도 들여다보니

영국 프랑스가 이미 전부 다 갈라먹어놔서 쳐들어갈데가 없어서 이젠 힘으로라도

뺏자 하고 시작된 것이 그 원인이었다. 영국 프랑스 등 연합군 측이 이거 인정

하고 그 이전의 수많은 식민지들 다 독립시키는데 5년에서 10년의 세월이

더 걸렸었다. 그들의 파괴행위와 식민지 확장 행위로 인해 우리가 모르고 지나친

수많은 인류의 자산들이 묻히고 파괴됐다. 그리고 그 시절 식민침탈 행위로

주권을 빼앗겼던 많은 나라들이 결국 이후 이데올로기 싸움 및 경제적 빈곤

등의 또다른 적을 만나 힘겹게 싸워야 하는 짐을 독립 이후 떠안고 시작했다.

남한도 그렇게 출발한 것으로 안다. 그런 남한이 왜놈들을 상대로 이정도

성장하고 맞먹게 따라왔으면 이 기회에 왜놈들을 제끼고 할말도 해야지,

이 시점에 근대화 운운하는건 왜놈들에게 배워서 이정도 왔다는 걸 은연 중

강조하는 헛소리로 밖에 보이지 않는다.

삿갓 : 마지막으로 하나 묻고자 한다. 아일랜드 독립 이후 영국인들이 투자해놓고 미처 가져가지

못한 것에 대해 반환소송 따지거나, 그걸 돌려줘야 한다고 말하는 누군가가 있기는 있었나?

불행히도 남한에는 이런 소리를 떠드는 이가 있다.

https://www.youtube.com/watch?v=O4hK2KGXeB8

9:34에 보면 왜놈들 중 한반도 왔다가 아무것도 못가져가고 빈털터리로 돌아간 왜놈들을 걱정하는

문구가 나온다.

아일랜드에도 이런 의견이 있기는 있나?

- Fionn Healy : 고양이가 쥐 생각해주는 것도 웃기지만, 쥐가 고양이를 생각해주면 너무 웃기지

않은가? 한국말로 떠들며 이런 의견을 이렇게 강력히 주장하는 이들이 제법 있다는

사실이 믿기지 않는다. 아일랜드에선 꿈도 못꿀 이야기다. 우리가 남한 사람들

보다 더 애국심이 강하거나 더 과격해서가 아닌건 잘 아시리라 믿는다.

- Imogen Collins : 잉글랜드 내에서 보통 싸움나면 서로 욕할적에 '이런 아일랜드 촌놈같은'

이라 욕하고, 아일랜드 및 웨일즈 등에선 욕심쟁이 등을 모두 '잉글랜드

졸부같은 놈아' 이런 표현으로 욕한다. 어지간히 멍청하지 않고서는, 아니면

진짜 왜놈들을 그리 지극정성으로 생각해줄만한 이유가 있지 않고서는

이런 연설을 하는 이유가 무엇인지를 묻고 싶다. 왜놈들이 한반도에 지들

좋자고 돈벌자 왔지 한반도 사람들을 생각해서 온건 아니지 않은가?

아일랜드 자치권 얻을 적 영국놈들도 무기 및 생산 시설 못가져가고 묶인게

꽤 된다. 물론 그건 영국으로부터 자치권 얻은 정부 사람들에 한해 제한적으로

양도되었지만, 어쨌든 영국 입장에선 분명히 손해보는 장사였을 것이다.

그걸 안타까워하고 노잣돈 챙겨준 아일랜드 사람 이야기는 들어본 사실도

없고, 그런 주장을 하는 이는 더더욱 본적이 없다. 남한에는 참으로 희한한

주장이 다 난무하는 걸 보니 재미있기까지 하다.

삿갓 : 질문에 응해주신 것 감사드린다. 차후에도 아일랜드 역사 및 경제 발전 등에 대해

많이 배우고 조언 얻었으면 한다. 감사드린다.